[Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par schuminator le Sam 3 Aoû - 18:32



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Message par sampdoriani le Sam 3 Aoû - 18:43



Dernière édition par sampdoriani le Sam 3 Aoû - 19:01, édité 1 fois

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Message par sampdoriani le Sam 3 Aoû - 19:00

GOOOOOOOOOOOOOOOOL !!!

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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par sampdoriani le Sam 3 Aoû - 19:03

Wohooooooooooo ::): ::): ::): 

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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par schuminator le Sam 3 Aoû - 19:30

Belle Samp en première période...ou OM dégueulasse?
Un peu des deux. Mais ça fait plaisir d'entre nos chants en fond sonore, d'entendre des commentaires français positifs sur notre équipe, nos supporters, ça fait plaisir.

La défense de l'OM est catastrophique, c'est impressionnant, y'aurait pu avoir 3 buts de plus facilement.
Eder a bien croqué à 0-0 quand il fait de la merde au lieu de passer à Gabbiadini seul à ses côtés, ça m'énerve, tjs aussi perso comme joueur.


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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par sampdoriani le Sam 3 Aoû - 19:33

schuminator a écrit: tjs aussi perso comme joueur.
nan, juste brésilien :tongue:

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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par schuminator le Sam 3 Aoû - 19:39

J'suis tjs pas fan ^^

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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par schuminator le Sam 3 Aoû - 20:09

La Samp n'y est plus en seconde période. Mais bon, vu la revue d'effectif...

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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par schuminator le Sam 3 Aoû - 20:38


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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par schuminator le Sam 3 Aoû - 22:00



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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par rafio le Dim 4 Aoû - 6:40

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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par schuminator le Dim 4 Aoû - 7:27





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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par schuminator le Dim 4 Aoû - 15:45


La faute au milieu de la banderole, j'avais pas vu...putain, c'est moche.:censured: 

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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par schuminator le Lun 5 Aoû - 12:26


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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par schuminator le Lun 5 Aoû - 15:59


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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par jopop138 le Mar 6 Aoû - 8:41

voila de retour de Gènes, un très bon week-end dans une super ambiance,

pour le match
première mi temps, a l'avantage de la samp, la défense de l'OM catastrophique.
la 2eme plus a l'avantage de l'OM qui avait l'air de monté en régime, mais bon surement les changements de la samp y sont aussi pour quelques chose.

au final un match avec des buts, dans les tribunes magnifique de voir les ultra tito chanter des chants de l'OM et inversement.

autour du stade tres bonne ambiance aussi, tout les supporter de la samp qui nous salue,
fini la soirée dans un bar avec quelques supporter de la samp.
vraiment un bon week end, sa fait plaisir de voir ces 2 clubs jouer l'un contre l'autre dans une aussi bonne ambiance

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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par schuminator le Mar 6 Aoû - 9:43

Quand je vois l'ambiance ayant entouré ce match, perso, si j'étais dirigeants des deux clubs, je ferais en sorte de jouer chaque saison un match amical entre les deux équipes. Le stade ne serait pas forcément aussi plein à chaque fois mais ce serait une meilleure ambiance que dans la majeure partie des rencontres amicales classiques.

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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par Oban... le Mar 6 Aoû - 12:30

Honnêtement je ne voudrais pas être médisant, mais une chose est sûre, aujourd'hui cette amitié Marseillo-Gênoise est plus gratifiante pour les premiers cités que pour le tifo blucerchiato...

L'amitié dure par principe, mais quand on voit le niveau du Commando, j'ai mal au cœur. Ça fait peine à voir, il devait être une cinquantaine à Gênes et encore, puis quand je vois les présents...ou encore cette big faute au milieu de la banderole peinte pour l'occasion... :nonono: Bref, en l'espèce le match restait néanmoins extrêmement sympa de par cet esprit de fête c'est indéniable. Les UTC auront au moins eu le mérite d'offrir à leurs hôtes une belle après-midi comme ils savent si bien le faire. Marrant quand même de voir la Sud réaliser un chant Olympien avec une meilleure organisation et un meilleur rendu vendu vocal que les auteurs originaux, ça en dit long.

Sur le match en lui même, je n'en ferais qu'une analyse très partielle, étant donné que je ne l'ai vu que d'un œil.

L'OM m'a semblé d'une faiblesse abyssale, chose dont nos blucerchiati ont bien su profiter. Au demeurant, ça me confirme dans mon idée - sans rapport direct avec le match - aussi bien tactiquement que techniquement je trouve qu'il y un net fossé entre Serie A et Ligue 1. Comparaison foireuse bien sûr, mais la Samp' n'aurait, je pense, pas fini 14ème dans le championnat français l'an dernier au vu du peu d'écart entre olympiens et doriani... Physiquement en seconde ce fut dur, mais bien aimé cette façon de jouer court, technique avec rapidité, c'est intéressant. En plus de ça, on sent un réel esprit de cohésion au sein de cette équipe, chose à laquelle Rossi porte beaucoup d'attention. Néanmoins, on a quand même évolué très bas, un peu comme l'an dernier, ce qui rallonge d'autant le chemin à parcourir pour s'approcher des buts adverses (logique), ce qui est tout sauf notre qualité première. C'est passé face à un OM moyen jouant haut, sans intelligence tactique, mais dans le campionato face aux adversaires italiens, peur qu'on retombe vite dans nos travers.

Gabbiadini, qu'on le veuille ou non, ça respire la classe. Pas un top buteur, pas une star accomplie, preuve en est ses stats mesurée depuis ses débuts en pro, mais indéniablement un joueur technique, élégant, un vrai point d'appui susceptible de faire respirer l'équipe de par sa conservation de balle notamment. Je reste persuadé que, plutôt que de placer à ce jour, tous nos espoirs en lui, le coupler à un vieux briscard, ça lui enlèverait un vrai poids, et nous permettrait de fait de profiter davantage de ses qualités...

Eder, ça devient dur. Brésilien comme vous l'avez dit plus haut les amis, c'est le bon mot pour le qualifier. :wink: Seulement ça devient lassant, il a un vrai statut un peu usurpé quand même. Sansone me parait tellement plus costaud que lui...

Au milieu, très satisfait de Regini sur le côté gauche qui effectue une préparation réellement intéressante, d'autant que ce n'est pas un spécialiste du poste. Une belle promesse. Technique bonne, volonté d'aller vers l'avant, une bonne couverture du couloir, il avait déjà démontrer tout ça face à des clubs mineurs au mois de juillet, face à un adversaire d'un tout autre niveau, il a confirmé. A surveiller. Pour le restant du milieu de terrain, rien noté de particulier. A terme, je suis quand même très curieux de voir le trio de la Primavera Soriano-Krsticic-Obiang reconstitué. L'Italo-Allemand est loin d'avoir confirmé pour l'instant, à voir dans un poste fixe de titulaire ce que ça peut donner, d'autant qu'il est arrivé dans une forme du tonnerre et avec une grosse envie au moment de la reprise. Ça serait bien que ça prenne, pour le coup ça ferait un chouette motif de satisfaction.

Défensivement, ou du moins concernant les joueurs constituant l'animation défensive, là, le bât blesse. Pour moi, aucun des problèmes constatés l'an dernier n'ont été résolus. Et même si l'excuse de la fatigue, couplée au turn-over permettent de relativiser les choses entrevues contre l'OM, je trouve que c'est quand même criant. Concrètement, rien n'a changé alors qu'on n'a quasi jamais terminé un match sans prendre de pions. Je veux bien qu'un travail de fond sur l'organisation puisse en partie solutionner ce problème, mais les carences individuelles persistent, tout simplement parce que les joueurs sont les mêmes.

Gastaldello n'est pas un "padrone", mais un joueur correct, pouvant éventuellement être un bon complément dans une défense. Le côté gauche, dévolu à Costa ? Mouais, pas un mauvais gars loin de la là, mais l'an dernier, c'est un fait, ça n'a pas marché, sans qu'il soit spécialement à incriminer personnellement. Les remplaçants, n'en parlons pas, c'est ultra-inquiétant. Castellini toujours là, Mustafi et Berardi restent des interrogations. Seulement est-ce en conservant ces jeunes sur le banc que le voile à leur propos sera levé ? J'en doute. Après, on a Mati Rodriguez, payé plus de 3 millions d'euros (je crois), un de nos plus gros transferts récents, sur lequel visiblement personne ne compte, mais dont le club n'arrive pas à se débarrasser. Poulsen, internationnal danois, est devenu persona non grata au bout de deux matchs l'an dernier joué dans des conditions orageuses. Bref, la Samp' aime recruter des joueurs dont elle n'a visiblement pas envie. Espérons que les deux Polonais n'aient pas droit au même traitement. C'est incompréhensible. De Silvestri, un bon gars, mais comme le dit Schumi', carré, bon pour le sprint mais techniquement, c'est à s'arracher les cheveux. Un joueur de devoir au moins.

Enfin, j'en viens au dernier point dont j'ai envie de parler depuis un moment, l'idole : Angelo Palombo. Qu'en pensez-vous ? Soyons clair, je l'apprécie énormément, et à mon sens, il a sans conteste sa place dans cette équipe. Mais est-ce réellement un bien de le mettre en tant que stoppeur central, solution à la base visant à colmater les trous d'une équipe alors en perdition l'an dernier ? J'en doute. Angelo est doué, intelligent, mais également lent, et sans les habitudes d'un défenseur, ce qui est tout à fait normal au demeurant. Je me demande en fait si progressivement on n'est pas en train de transformer un très bon joueur, en simple défenseur quelconque, d'une parce qu'on ne sait pas trop quoi en faire, de deux parce que personne n'est en mesure de jouer au poste qu'il occupe actuellement. Il n'a plus joué à ce poste depuis un bail, mais un retour au milieu de terrain, avec en parallèle l'arrivé d'un bon DC, je me demande si au fond ça serait pas un bon coup de boost pour cette Samp' lui permettant d’engranger un bon surplus d'oxygène pas de refus.

Bref, voilà. En tout cas, un vrai plaisir de voir une nouvelle fois notre public faire étalage de sa classe et de sa ferveur, de voir la présentation de l'équipe (classe quand même, ça fout des frissons), de même que de lire vos analyses les gars, ça fait toujours plaisir de voir un CR d'après match vivant et avec des réactions. :wink:

PS : Dernière chose, impossible de trouver le t-shirt porté par les joueurs à la vente. Le matos Ultras Marseille est maintenant uniquement réservé aux membres au local du groupe. Les choses trouver sur le net sont issues de la Boutique Virage Sud et sont indépendantes du Commando.

PS bis : Merci Schumi' pour tes analyses sur la home du site.

PS 3 : Extrêmement déçu du traitement que le club inflige à Maresca, joueur méritant qui ne mérite pas ça et qui nous aura pas mal aidé l'an dernier avant sa blessure et sa mise au placard. Du mal à comprendre la logique là encore. Une chose est sûre, envers un vrai pro comme lui, c'est tout sauf le style Samp' qui s'exprime. Un peu lassé de ces mises au placard intempestives.
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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par schuminator le Mar 6 Aoû - 19:09

http://www.tifosamp.com/fr/dernieres-news/691-sampdoria-om-le-spectacle-des-tribunes

Je répondrai à ton message plus tard, je partage tout ce que tu dis...c'est parfois flippant d'être autant d'accord avec quelqu'un. :tongue: 

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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par schuminator le Mer 7 Aoû - 9:54

Oban... a écrit:Honnêtement je ne voudrais pas être médisant, mais une chose est sûre, aujourd'hui cette amitié Marseillo-Gênoise est plus gratifiante pour les premiers cités que pour le tifo blucerchiato...

L'amitié dure par principe, mais quand on voit le niveau du Commando, j'ai mal au cœur. Ça fait peine à voir, il devait être une cinquantaine à Gênes et encore, puis quand je vois les présents...ou encore cette big faute au milieu de la banderole peinte pour l'occasion... :nonono: Bref, en l'espèce le match restait néanmoins extrêmement sympa de par cet esprit de fête c'est indéniable. Les UTC auront au moins eu le mérite d'offrir à leurs hôtes une belle après-midi comme ils savent si bien le faire. Marrant quand même de voir la Sud réaliser un chant Olympien avec une meilleure organisation et un meilleur rendu vendu vocal que les auteurs originaux, ça en dit long.
Je pense la même chose que toi...déjà rien qu'au niveau de l'image...les tifosi de la Samp ont une belle image en Italie, médiatiquement parlant, suffit de voir leur comportement lors de la relégation en Serie B, il n'y a pas eu de soucis particuliers, il y a très rarement pour ainsi dire jamais de grève des tribunes, etc...et ils continuent de chanter peu importe le score, suffit de voir l'ambiance pendant Samp-Fiorentina (0-3) l'an dernier où ça chantait et où Montella est sorti sous les acclamations du public au coup de sifflet final (j'espère le voir sur notre banc un jour proche...signe d'une ambition du club...mais j'en doute...mais ça, c'est autre chose).

Oban... a écrit:Sur le match en lui même, je n'en ferais qu'une analyse très partielle, étant donné que je ne l'ai vu que d'un œil.

L'OM m'a semblé d'une faiblesse abyssale, chose dont nos blucerchiati ont bien su profiter. Au demeurant, ça me confirme dans mon idée - sans rapport direct avec le match - aussi bien tactiquement que techniquement je trouve qu'il y un net fossé entre Serie A et Ligue 1. Comparaison foireuse bien sûr, mais la Samp' n'aurait, je pense, pas fini 14ème dans le championnat français l'an dernier au vu du peu d'écart entre olympiens et doriani... Physiquement en seconde ce fut dur, mais bien aimé cette façon de jouer court, technique avec rapidité, c'est intéressant. En plus de ça, on sent un réel esprit de cohésion au sein de cette équipe, chose à laquelle Rossi porte beaucoup d'attention. Néanmoins, on a quand même évolué très bas, un peu comme l'an dernier, ce qui rallonge d'autant le chemin à parcourir pour s'approcher des buts adverses (logique), ce qui est tout sauf notre qualité première. C'est passé face à un OM moyen jouant haut, sans intelligence tactique, mais dans le campionato face aux adversaires italiens, peur qu'on retombe vite dans nos travers.
Tactiquement, je pense que ça ne fait aucun doute que la Serie A, dans son ensemble, est plus au point que la L1...même si, pour moi, la L1 est ce qu'il se fait de mieux tactiquement après la Serie A...dans les autres pays c'est encore plus désordonné je trouve.
Après, l'OM a été catastrophique en première période, ils étaient très mal positionné...je pense qu'ils ont cru le match plié à 1-0 mais aussi et surtout que ce n'est pas facile d'affronter des équipes en 3-5-2 quand on en n'a pas l'habitude. Un peu comme quand on finit 6ème avec Mazzarri, on était une des rares équipes dans ce système de jeu là, on gênait considérablement nos adversaires. En L1, personne ne joue comme ça, ça peut expliquer les soucis défensifs de l'OM. Après, je ne suis pas sûr qu'on aura autant de libertés en Serie A, l'OM étant une équipe joueuse avec pas mal de joueurs offensifs, on aura c'est sûr bien plus de problèmes en Italie...surtout que ça ne restait qu'un match amical.
En seconde période, on n'était pas si cuits que ça, tous les joueurs étaient frais vu qu'ils venaient de rentrer à part Regini qui a fait tout le match il me semble...mais on n'a pas existé, c'était plutôt inquiétant. Pas deux passes de suite, on a dépassé une fois le milieu de terrain...

Oban... a écrit:Gabbiadini, qu'on le veuille ou non, ça respire la classe. Pas un top buteur, pas une star accomplie, preuve en est ses stats mesurée depuis ses débuts en pro, mais indéniablement un joueur technique, élégant, un vrai point d'appui susceptible de faire respirer l'équipe de par sa conservation de balle notamment. Je reste persuadé que, plutôt que de placer à ce jour, tous nos espoirs en lui, le coupler à un vieux briscard, ça lui enlèverait un vrai poids, et nous permettrait de fait de profiter davantage de ses qualités...

Eder, ça devient dur. Brésilien comme vous l'avez dit plus haut les amis, c'est le bon mot pour le qualifier. 😉Seulement ça devient lassant, il a un vrai statut un peu usurpé quand même. Sansone me parait tellement plus costaud que lui...
Flachi/Bazzani ; Cassano/Pazzini (dans une moindre mesure Cassano/Bellucci, deux petits gabarits associés). Mais nos meilleurs doublettes ces dernières saisons, ce sont toujours les mêmes, un grand gabarit associé à un "gars un peu fou capable de mettre le feu à tout moment". Gabbiadini pourrait jouer le rôle de Pazzini ou Bazzani mais Eder n'a rien d'un Flachi et encore moins d'un Cassano. Cassano était unique pas sa qualité de passes mais Flachi avait de son côté la rage de vaincre, la hargne. Eder joue pas à coups et uniquement pour lui. Il a une bonne accélération mais il n'a aucune intelligence dans le jeu et joue constamment pour lui. Il a un crédit qu'il sort de je ne sais où. Le gars n'a jamais rien fait en Serie A, sa meilleure saison est celle de l'an dernier avec nous, qui était tout sauf extraordinaire, ce n'est rien d'autre qu'un remplaçant normalement dans un club comme le notre. Quand je vois qu'un Francesco Lodi signe au Genoa, ça donne envie. Des joueurs techniques, capables de jouer en second attaquants, ce n'est pas ce qu'il manque mais Eder n'est rien d'autre qu'un remplaçant pour moi et c'est inquiétant que l'on se repose sur lui.

[quote="Oban..."]Au milieu, très satisfait de Regini sur le côté gauche qui effectue une préparation réellement intéressante, d'autant que ce n'est pas un spécialiste du poste. Une belle promesse. Technique bonne, volonté d'aller vers l'avant, une bonne couverture du couloir, il avait déjà démontrer tout ça face à des clubs mineurs au mois de juillet, face à un adversaire d'un tout autre niveau, il a confirmé. A surveiller. Pour le restant du milieu de terrain, rien noté de particulier. A terme, je suis quand même très curieux de voir le trio de la Primavera Soriano-Krsticic-Obiang reconstitué. L'Italo-Allemand est loin d'avoir confirmé pour l'instant, à voir dans un poste fixe de titulaire ce que ça peut donner, d'autant qu'il est arrivé dans une forme du tonnerre et avec une grosse envie au moment de la reprise. Ça serait bien que ça prenne, pour le coup ça ferait un chouette motif de satisfaction.[quote]
Bien aimé Regini également. Même si je pense qu'il faudrait quand même avoir un vrai spécialiste du poste dans l'effectif. Soriano, vu tout ce qu'il se prend dans la tête par plein de tifosi, j'aimerais bien qu'il franchisse enfin un cap et réussisse à démontrer chez les grands ce qu'il avait montré étant jeune. Mais pour moi, Poli n'a toujours pas été remplacé, il manque quelque chose à ce milieu...peut-être un Palombo...on en parle plus tard.

Oban... a écrit:Défensivement, ou du moins concernant les joueurs constituant l'animation défensive, là, le bât blesse. Pour moi, aucun des problèmes constatés l'an dernier n'ont été résolus. Et même si l'excuse de la fatigue, couplée au turn-over permettent de relativiser les choses entrevues contre l'OM, je trouve que c'est quand même criant. Concrètement, rien n'a changé alors qu'on n'a quasi jamais terminé un match sans prendre de pions. Je veux bien qu'un travail de fond sur l'organisation puisse en partie solutionner ce problème, mais les carences individuelles persistent, tout simplement parce que les joueurs sont les mêmes.

Gastaldello n'est pas un "padrone", mais un joueur correct, pouvant éventuellement être un bon complément dans une défense. Le côté gauche, dévolu à Costa ? Mouais, pas un mauvais gars loin de la là, mais l'an dernier, c'est un fait, ça n'a pas marché, sans qu'il soit spécialement à incriminer personnellement. Les remplaçants, n'en parlons pas, c'est ultra-inquiétant. Castellini toujours là, Mustafi et Berardi restent des interrogations. Seulement est-ce en conservant ces jeunes sur le banc que le voile à leur propos sera levé ? J'en doute. Après, on a Mati Rodriguez, payé plus de 3 millions d'euros (je crois), un de nos plus gros transferts récents, sur lequel visiblement personne ne compte, mais dont le club n'arrive pas à se débarrasser. Poulsen, internationnal danois, est devenu persona non grata au bout de deux matchs l'an dernier joué dans des conditions orageuses. Bref, la Samp' aime recruter des joueurs dont elle n'a visiblement pas envie. Espérons que les deux Polonais n'aient pas droit au même traitement. C'est incompréhensible. De Silvestri, un bon gars, mais comme le dit Schumi', carré, bon pour le sprint mais techniquement, c'est à s'arracher les cheveux. Un joueur de devoir au moins.
On ne peut pas révolutionner une défense en conservant les mêmes hommes et pour le moment, rien n'a changé. On était une des pires défenses de Serie A et pour le moment, on n'a recruté personne à ce poste là, on va certainement repartir avec Romero dans les buts, Costa, Palombo et Gastaldello en défense centrale. Costa, honnêtement, l'an dernier, je l'ai trouvé pas mal dans la défense à trois, il m'a fait pensé au Accardi que j'avais adoré avec Mazzarri avant sa blessure. Il doit encore corriger des erreurs de relance mais l'an dernier il était vraiment intéressant. Gastaldello & Palombo, on a un souci de vitesse avec l'un comme avec l'autre et qu'on le veuille ou non, ce ne sont pas les meilleurs arrières du marché. Castellini, Delio Rossi compte sur lui a priori. Mustafi, c'est light mais bon s'il ne joue jamais, il ne progressera pas, autant le prêter un an en Serie B. Berardi, ça avait été la belle surprise du début de saison l'an dernier mais il est clairement à la rue dans la défense à 3 donc si on garde ce système, autant le céder. Poulsen, Delio ne compte pas dessus donc idem et Rodriguez, quand on n'a pas d'argent pour recruter, je comprends pas qu'on mise 4M€ sur ce joueur qui au final ne nous sert à rien, du n'importe quoi. C'est notre recrue la plus chère de l'an dernier quand même!

Oban... a écrit:Enfin, j'en viens au dernier point dont j'ai envie de parler depuis un moment, l'idole : Angelo Palombo. Qu'en pensez-vous ? Soyons clair, je l'apprécie énormément, et à mon sens, il a sans conteste sa place dans cette équipe. Mais est-ce réellement un bien de le mettre en tant que stoppeur central, solution à la base visant à colmater les trous d'une équipe alors en perdition l'an dernier ? J'en doute. Angelo est doué, intelligent, mais également lent, et sans les habitudes d'un défenseur, ce qui est tout à fait normal au demeurant. Je me demande en fait si progressivement on n'est pas en train de transformer un très bon joueur, en simple défenseur quelconque, d'une parce qu'on ne sait pas trop quoi en faire, de deux parce que personne n'est en mesure de jouer au poste qu'il occupe actuellement. Il n'a plus joué à ce poste depuis un bail, mais un retour au milieu de terrain, avec en parallèle l'arrivé d'un bon DC, je me demande si au fond ça serait pas un bon coup de boost pour cette Samp' lui permettant d’engranger un bon surplus d'oxygène pas de refus.
Inutile de dire qu'Angelo Palombo est mon joueur préféré de l'effectif, j'ai toujours eu une vraie affection pour ce joueur. Le comportement qui lui a été infligé l'an dernier a été du n'importe quoi mais je suis content qu'il ait repris le cours de son histoire avec la Samp, en espérant qu'il y finira sa carrière. Je pense comme toi, l'an dernier, la Samp était dans le trou, les jeunes étaient perdus, plus aucune confiance, il fallait quelqu'un pour remettre du calme, de l'expérience, un joueur capable de mettre le pied sur le ballon pour ralentir le rythme, rassurer, il l'a fait bien mieux que certains vrais défenseurs de l'effectif. Il a également les pieds moins carrés que les autres arrières de l'équipe mais il n'est pas un vrai défenseur. Il manque de centimètres dans le jeu aérien et a tendance à trop se jeter parfois, ce qui peut être dangereux pour l'équipe. Je pense que Palombo est un souci pour l'équipe de par son statut. D'un côté Rossi l'a réintégré et ne veut pas le ressortir de l'équipe... Il pense certainement qu'il n'a pas sa place au milieu (je demande à voir) et veut donc l'imposer en défense. Mais je pense, perso, que la priorité serait d'acheter un vrai défenseur central de niveau européen et de replacer Angelo au milieu. Salamon aussi aura son mot à dire au milieu de terrain, voire en défense centrale, a priori. A surveiller ce joueur, qui n'a jamais joué en Serie A, mais dont on dit le plus grand bien.


Oban... a écrit:Extrêmement déçu du traitement que le club inflige à Maresca, joueur méritant qui ne mérite pas ça et qui nous aura pas mal aidé l'an dernier avant sa blessure et sa mise au placard. Du mal à comprendre la logique là encore. Une chose est sûre, envers un vrai pro comme lui, c'est tout sauf le style Samp' qui s'exprime. Un peu lassé de ces mises au placard intempestives.
Ouep, c'est décevant de voir la Samp devenir peu à peu comme les autres clubs... On avait déjà eu droit à une exclusion médiatique quand Karembeu avait été écarté pour avoir signé un contrat avec le Real à l'époque.

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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par Oban... le Jeu 8 Aoû - 11:52

Je pense la même chose que toi...déjà rien qu'au niveau de l'image...les tifosi de la Samp ont une belle image en Italie, médiatiquement parlant, suffit de voir leur comportement lors de la relégation en Serie B, il n'y a pas eu de soucis particuliers, il y a très rarement pour ainsi dire jamais de grève des tribunes, etc...et ils continuent de chanter peu importe le score, suffit de voir l'ambiance pendant Samp-Fiorentina (0-3) l'an dernier où ça chantait et où Montella est sorti sous les acclamations du public au coup de sifflet final (j'espère le voir sur notre banc un jour proche...signe d'une ambition du club...mais j'en doute...mais ça, c'est autre chose).

Sur Montella, je ne peux que te rejoindre, un personnage que j'apprécie énormément, il a des qualités de meneur d'hommes évidentes. Une idole de jeunesse qui plus est... Enfin, soyons réaliste. Son rêve reste Naples, et pour l'heure, il est plus probable à terme de le voir se diriger vers ce type de club que vers une société à peine remise d’événements douloureux.

A propos des tifosi de la Samp', j'abonde complètement dans ton sens. En plus d'avoir "médiatiquement" une super image, ce sont, à ce jour en Italie les derniers vestiges de l'esprit "ultra" originel d'une part, et de l'art du tifo qui va avec d'autre part. Quand je vois le combat mené par les UTC pour la mise en place du Voucher ces dernières années (mérite que beaucoup de tifoserie se sont depuis appropriées...), pendant que d'autres donnaient leur cul, un monde les sépare. Cette façon un peu vieillotte de suivre son équipe avec beaucoup de passion, quelque soit les circonstances avec une certaine discipline, c'est grisant. Tout est fort à propos dans leurs façons de faire. Le refus d'intégrer la politique dans la Sud, leur combat médiatique via leurs propres organes de diffusion - sans s'enfoncer non plus dans une idéologie fermée refusant tout contact extérieur. A ce titre, j'avis trouvé pas mal l'article de la Gazzetta l'an dernier reprenant les propositions des UTC visant à redonner ses lettres de noblesses à l'art du football en Italie. Sans parler des multiples actions/collectes/quêtes organisées pour toutes sortes d'événements (tremblements de terre, inondations, recherches médicales, soutien idéologique - Paolo Scaroni en tête), allant même jusqu'à financer en partie l'opération chirurgicale du petit genoano Matteo avant que le pot aux roses ne soit révélé. La cohérence n'est pas un vain mot chez eux.

Bref, une belle occasion était donnée aux marseillais à une semaine de la reprise de se montrer sous un meilleur jour que ces derniers mois. Au final, de toute façon et avec le recul, le jumelage a plus été mis en avant du côté italien que français, ces liens ayant une valeur significative en Italie tandis qu'ils restent assez abstraient en France ou tout ce qui touche aux tribunes est un vaste flou inexploré. Au final ? Les South Winners, eux les glorieux supporters toujours prompt à clamer leur puissance n'avaient même pas fait le déplacement. Les multinationales MTP-Yankee-Dodgers non plus. Comme souvent les seuls à conserver leur cohérence furent les Fanatics présents, sans fanfaronner en Gradinata Nord à 50 têtes. Un acte de fidélité pour le noyau, un peu à l'image du bus organisé par les UTC en partance pour la Hongrie même si la distance était bien évidemment sans commune comparaison.

Le CU84 outre sa banderole foireuse s'est, quant à lui ridiculiser pour cet événement devant être un symbole d'une amitié longue de plusieurs décennies. Dix membres du noyau - par ailleurs devenu insignifiant - présents, des bébés et quelques suiveurs, voila en gros l'état de l'ex-premier groupe français. N'étant pas sensible à ce genre de procédés, je n'apprécie pas l'image, il n’empêche que si aujourd'hui le Commando croise sur sa route un quelconque groupe adverse, il se fera torpiller l'ensemble de son matos. Mais, je ne vais pas plus creuser, ce n'est pas le sujet après tout... Tu parles d'une fête.

Un monde les sépare...

Tactiquement, je pense que ça ne fait aucun doute que la Serie A, dans son ensemble, est plus au point que la L1...même si, pour moi, la L1 est ce qu'il se fait de mieux tactiquement après la Serie A...dans les autres pays c'est encore plus désordonné je trouve.
Après, l'OM a été catastrophique en première période, ils étaient très mal positionné...je pense qu'ils ont cru le match plié à 1-0 mais aussi et surtout que ce n'est pas facile d'affronter des équipes en 3-5-2 quand on en n'a pas l'habitude. Un peu comme quand on finit 6ème avec Mazzarri, on était une des rares équipes dans ce système de jeu là, on gênait considérablement nos adversaires. En L1, personne ne joue comme ça, ça peut expliquer les soucis défensifs de l'OM. Après, je ne suis pas sûr qu'on aura autant de libertés en Serie A, l'OM étant une équipe joueuse avec pas mal de joueurs offensifs, on aura c'est sûr bien plus de problèmes en Italie...surtout que ça ne restait qu'un match amical.
En seconde période, on n'était pas si cuits que ça, tous les joueurs étaient frais vu qu'ils venaient de rentrer à part Regini qui a fait tout le match il me semble...mais on n'a pas existé, c'était plutôt inquiétant. Pas deux passes de suite, on a dépassé une fois le milieu de terrain...


Encore une fois d'accord. Le 3-5-2 est considérablement gênant pour une équipe non habituée. A terme, je trouve que c'est un système bien trop prévisible (en Italie maintenant) pour l'adversaire, mais périodiquement, il peut être d'une efficacité redoutable. Tactiquement, c'est là que le gouffre est net par rapport à la Ligue 1 où concrètement, aucune équipe-aucun entraîneur sur ces, disons 20 dernières années n'a su innover ou révolutionner les habitudes. A mon sens, le championnat français donne l’illusion d'être tactique, car en fait assez frileux (ça ne veut rien dire, je sais c'est une conception très personnelle). En Italie, j'ai toujours trouvé que le fait de défendre était pour le coup réellement un art, très étudié où chaque joueur a sa place, ses attributions et où l'intelligence globale des mouvements de l'équipe est nette, en vu de scorer infine. En L1, je n'ai jamais eu ce sentiment, les joueurs n'ont pas cette science tactique et aucun entraîneur n'est susceptible de l'inculquer aux joueurs. On se contente de faire bloc, avec beaucoup d'intensité physique (taille moyenne des joueurs et carrure physique impressionnantes), peu d'espace offert à l'adversaire, en espérant l'emporter sur un coup de dé. L'OM l'an dernier c'était un peu ça d'ailleurs. Concrètement, aucune philosophie de jeu, beaucoup de réussite, et surtout des erreurs, des moments d'absences et des largesses tactiques m’empêchant de trouver que ce fut un succès "planifié". Le Bologna de Pioli l'an dernier était imaginatif et risqué. La Viola de Montella également. Conte à son arrivée à la juve est passée du 3-5-2 au 4-2-4 mais aussi au 4-3-3. Le Toro, bien qu'ayant une idéologie plutôt portée sur la défensive s'est démarqué avec son 4-2-4. Mazzarri a travaillé sur son système l'ayant fait roi à ses débuts, basculant qui plus est Hamsik en sorte de trequartista-secunda punta aux côtés de Cavani, alors que ce système fait généralement la part belle à deux centraux purs. Bref, voilà, je ne sais pas si je me fais comprendre, mais je trouve qu'il y a globalement une innovation et une pluralité tactique bien plus importante qu'en France où seuls les 4-3-3 mais surtout 4-4-2 semblent exister. Pire j'ai parfois l'impression que, quelque soit le système, le jeu reste le même. Chaque entraîneur reprend ces systèmes sans y apporter sa patte.

Sur le fond, je reste néanmoins d'accord avec toi, à savoir qu'en comparaison du championnat anglais (où le mot tactique n'existe pas à part à Manchester United) ou espagnol (où le niveau au delà des 5 premiers est abyssal, d'où les fréquents 5 ou 6-0 infligés par le Barça ou le Real chaque weekend) la L1 est finalement assez "tactico-physique". L’Allemagne sur ce point a pas mal progressé, du moins pour ces clubs moteurs. Ça innove, et ça a une vraie philosophie de jeu.

Bref, désolé pour le long aparté, j'adore la tactique. :wink: 

C'est vrai, avec le recul que la chute de niveau samedi contre l'OM n'était pas nécessairement physique. Disons tout simplement que l'écart entre remplaçants et titulaires est assez flippant. Puis, le fait de perdre Gabbiadini devant qui a permis d'aérer un max le jeu en première période, ça a fait mal.

Flachi/Bazzani ; Cassano/Pazzini (dans une moindre mesure Cassano/Bellucci, deux petits gabarits associés). Mais nos meilleurs doublettes ces dernières saisons, ce sont toujours les mêmes, un grand gabarit associé à un "gars un peu fou capable de mettre le feu à tout moment". Gabbiadini pourrait jouer le rôle de Pazzini ou Bazzani mais Eder n'a rien d'un Flachi et encore moins d'un Cassano. Cassano était unique pas sa qualité de passes mais Flachi avait de son côté la rage de vaincre, la hargne. Eder joue pas à coups et uniquement pour lui. Il a une bonne accélération mais il n'a aucune intelligence dans le jeu et joue constamment pour lui. Il a un crédit qu'il sort de je ne sais où. Le gars n'a jamais rien fait en Serie A, sa meilleure saison est celle de l'an dernier avec nous, qui était tout sauf extraordinaire, ce n'est rien d'autre qu'un remplaçant normalement dans un club comme le notre. Quand je vois qu'un Francesco Lodi signe au Genoa, ça donne envie. Des joueurs techniques, capables de jouer en second attaquants, ce n'est pas ce qu'il manque mais Eder n'est rien d'autre qu'un remplaçant pour moi et c'est inquiétant que l'on se repose sur lui.

Complètement d'accord avec toi une nouvelle fois. Cette équipe manque cruellement d'un brin de folie pouvant déclencher l'étincelle. A son arrivée l'an dernier, on a cru en Esti' annoncé comme un dribbleur fou. Vague parodie en réalité. Notre milieu était (je parle quand réuni au complet) besogneux (Poli-Krsticic-Obiang) mais sans étincelle, or sur les côtés et devant, on n'avait rien non plus. Il nous manque ce joueur capable de faire le lien entre phase défensive et phase offensive. Combien de fois les trois milieux pré-cités se sont retrouvés aux vingts mètres à la réception potentielle d'un second ballon ? Nenad une fois, à Florence pour un joli but, Poli une fois, contre le Genoa, Obiang une fois ou deux (plus de coffre physique lui permettant de faire davantage d'allers retours pour ce dernier) avec un but contre Pescara. Mais bon voilà, c'est terne. Le seul moyen de s'en sortir c'était le collectif, or le collectif ne tournait pas bien. Cette année, le même problème risque de se poser en Serie A. Comme tu le rappelles, un Lodi, magnifique joueur, 8 ou 10 en plus capable d'apporter sa patte sur coup de pied arrêté, ça fait mal de le voir partir chez le cousin. Il va les métamorphoser pour un transfert de rien du tout. Un joueur comme ça, ça te change le caractère d'une équipe. Mais nos dirigeants sont tellement obsessionnels sur le fait de prendre des joueurs dans le berceau, qu'ils en oublient de scruter le marché italien qui regorgent de joueurs intéressants. Comme je le disais hier dans la partie mercato, un Quagliarella devant ça te changerait le visage de la team. Le mec à même de faire le lieu entre milieu et attaque (ce que nos milieux ont du mal à faire). Le gars adoré par tous les tifosi blucerchiati, qui plus est déjà passé au club. Un gars qui ne demande qu'à se relancer dans un club ambitieux et avec un minimum de prestige. Ça serait le complément parfait de Gabbidani, pouvant éventuellement servir de parrain de par son expérience (ce dont l'équipe manque). Il a de la folie, une justesse technique magnifique. Il sait faire la bonne passe, et cerise sur le gâteau, a une qualité de frappe, en dehors de la surface exceptionnelle, chose dont l'équipe manque aussi, elle qui n'a quasiment jamais marqué un but en dehors de la surface l'an dernier. Bref, tout semble idéal... Il ne suffit que de 8 millions... On a mis plus du tiers de cette somme sur Mati Rodriguez. :mellow: 

Bien aimé Regini également. Même si je pense qu'il faudrait quand même avoir un vrai spécialiste du poste dans l'effectif. Soriano, vu tout ce qu'il se prend dans la tête par plein de tifosi, j'aimerais bien qu'il franchisse enfin un cap et réussisse à démontrer chez les grands ce qu'il avait montré étant jeune. Mais pour moi, Poli n'a toujours pas été remplacé, il manque quelque chose à ce milieu...peut-être un Palombo...on en parle plus tard.

Regini à la base est davantage fait pour évoluer à la place d'un Costa en effet. Recruter à ce poste semble impératif malgré ses bonnes prestations. On a parlé d'un arrière paraguayen de Benfica ces derniers jours. Mouais, ok Liverpool était dessus, il est plutôt bien côté (10 millions), mais perso les recrutements à l'étranger du club et les paris systématiques voyant le résultat (Poulsen ou Rodriguez en tête) je suis vacciné. Un joueur de devoir italien à ce poste avec de l'expérience m'ira très bien. Et dieu sait qu'il y en a beaucoup en Serie A. Tiens, même, pourquoi pas un De Ceglie ? Trop juste pour la Juve, mais tout près de la Nazionale avant sa blessure pré-Euro. Une année en prêt, c'est pas pire que de prendre via la même option un paraguayen n'ayant jamais mis les pieds en Italie. Enfin je sais pas, je dis ça comme ça...

Inutile de dire qu'Angelo Palombo est mon joueur préféré de l'effectif, j'ai toujours eu une vraie affection pour ce joueur. Le comportement qui lui a été infligé l'an dernier a été du n'importe quoi mais je suis content qu'il ait repris le cours de son histoire avec la Samp, en espérant qu'il y finira sa carrière. Je pense comme toi, l'an dernier, la Samp était dans le trou, les jeunes étaient perdus, plus aucune confiance, il fallait quelqu'un pour remettre du calme, de l'expérience, un joueur capable de mettre le pied sur le ballon pour ralentir le rythme, rassurer, il l'a fait bien mieux que certains vrais défenseurs de l'effectif. Il a également les pieds moins carrés que les autres arrières de l'équipe mais il n'est pas un vrai défenseur. Il manque de centimètres dans le jeu aérien et a tendance à trop se jeter parfois, ce qui peut être dangereux pour l'équipe. Je pense que Palombo est un souci pour l'équipe de par son statut. D'un côté Rossi l'a réintégré et ne veut pas le ressortir de l'équipe... Il pense certainement qu'il n'a pas sa place au milieu (je demande à voir) et veut donc l'imposer en défense. Mais je pense, perso, que la priorité serait d'acheter un vrai défenseur central de niveau européen et de replacer Angelo au milieu. Salamon aussi aura son mot à dire au milieu de terrain, voire en défense centrale, a priori. A surveiller ce joueur, qui n'a jamais joué en Serie A, mais dont on dit le plus grand bien.

Là aussi je te rejoins, chose dont j'avais oublié de parler. Sa taille, en plus de son déficit de vitesse, est un vrai problème. Je ne suis pas vraiment un adepte des gabarits types (je trouve ça con, un joueur peut-être bon même sans rentrer dans les moules établis par nos brillants formateurs) mais dans une défense à trois dans un 3-5-2, il nous faut quand même un type costaud, avec l'intelligence tactique nécessaire (notamment concernant les anticipations) et un bon jeu de tête dans la mesure où il marque seul l'avant central adverse. Pour moi Palombo dans l'idéal est dévolu au milieu où il aurait pleinement sa place. Peut être que Salamon pourrait faire un bon dc, mais c'est un sacré pari tout de même...
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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par schuminator le Jeu 8 Aoû - 12:38

Accardi était très bon en défense malgré une petite taille mais avait une détente incroyable. D'un autre niveau, idem pour Cannavaro.
Tactiquement, le seul entraineur en France où j'ai vu de la tactique, c'est Alain Perrin lors de son passage à l'OM. Il avait une équipe avec des joueurs aux pieds carrés mais avait réussi l'exploit de finir 3ème à 3pts du championnat lyonnais juste en mettant en place un plan de jeu tactiquement parfaitement au point, un 3-5-2 avec Dos Santos et Sébastien Perez super offensifs sur les ailes.

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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par jm le Lun 12 Aoû - 8:59

petite précision, j'ai croisé le fanatics devant le stade, ils n'étaient pas 50 mais plutot une vingtaine.
Les yankees et mtp présents, (du moins les baches yankees et depé).
Pour les Bébés du CU, c'est moi qui ai ramené les plus jeunes et les plus nombreux vu que comme très souvent nous étions en vacances en famille; Je pense pas que ça nuise à quelconque image, presque toutes les vancances nous y sommes avec les enfants et quelque soit la tribune l'accueil est touours excellent envers eux.(à barcelonne, les UTC qui nous avaient accueilli pour nous filer les places s'étaient embrouillé avec la police locale pour que mon fils puisse rentrer son manche de drapeaux, alors que si la présence d'un enfant avait été un problème...)
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Re: [Trophée R. Garrone 2013] Sampdoria 4 - 3 Marseille

Message par schuminator le Lun 12 Aoû - 12:12

Nan mais il faut reconnaitre que le CU84 est vraiment sur la pente descendante ces dernières années, comme la plupart des groupes marseillais, plus occupés à faire du business qu'autre chose.
J'espère qu'avec le "nouveau" stade que la direction va avoir les c******* de reprendre la main concernant les abonnements en virage et arrêter ce qui faisait la spécificité marseillaise parce que là c'est devenu du n'importe quoi et quelques-uns s'approprient le club et politisent les tribunes.

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